Forum Archiwum Forum Placebo (2005r.-2007r.) Strona Główna Archiwum Forum Placebo (2005r.-2007r.)
Nowe forum dostępne pod adresem www.forum.placebo.prv.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Idea "Live 8"
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archiwum Forum Placebo (2005r.-2007r.) Strona Główna -> Wszystko i nic
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
strange_little_girl
Eurowizja



Dołączył: 30 Gru 2005
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nibylandia

PostWysłany: Pią 22:50, 30 Gru 2005    Temat postu:

Introvert napisał:
a co sądzicie o samej idei LIVE 8?...uważacie, że koncerty te są daremne,zakończą się niepowodzeniem,promują artystów, powodują iż wzrasta sprzedaż płyt występujących? Jak to powiedział Geldorf koncert, nie był bynajmniej charytatywny...miał za zadanie wyłącznie pokazać ilu artystów przeciwstawia się sytuacji jaka jest w Afryce...a więc hmm po co to wszystko?niestety...tutaj same chęci nie pomogą...potrzebne są pieniądze i to dosyć spore sumy...ale cóż innego mogą począć biedni artyści...przede wszystkim powinno się zmienić nastawienie bogatych państw do problemów biedy...hmmm a jeśli o to chodzi...to szczerze wątpie, że to co dzieje się w afryce kiedykolwiek ulegnie zmianie Cool ...


Podziwiam Boba Geldofa,Bono i im podobnych,ale osobiście nie wierzę w uratowanie Afryki i za bardzoo też pomocy nie popieram.A dzieje sie tak dlatego,ze dla mnie Afryka to oddzielny byt i organizm tętniący życiem we własnym tempie.I tak naprawdę to albo te wszystkie wojny i choroby doprowadzą do końca generacji Afryki,która potem odrodzi się nowa i lepsza.Albo sami znajdą jakieś rozwiązanie.I tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir_FoX
Libertine



Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Inowrocław / Jaksice / Gdańsk

PostWysłany: Sob 10:49, 31 Gru 2005    Temat postu:

Geldorf zrobił karierę dzięki temu całemu Live (najpierw AID a później 8 ). Bezinteresownie to do tego ratowania afryki na pewno się nie zabierał. Pozatym Owsiak co roku zbiera masę kasy a przynajmniej widać efekty - bo hasło "ratowanie afryki" już mnie nie przekonuje, bo ratują tą afrykę od dawna a i tak wciąż największa umieralność jest właśnie na czarnym kontynencie.


dziękuję za uwagę :

sir_FoX


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sir_FoX dnia Nie 21:07, 01 Sty 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Snow Patrol
Eurowizja



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin

PostWysłany: Nie 20:38, 01 Sty 2006    Temat postu:

sir_FoX napisał:
Geldorf zrobił karierę dzięki temu całemu Live (najpierw AID a później Cool. Bezinteresownie to do tego ratowania afryki na pewno się nie zabierał. Pozatym Owsiak co roku zbiera masę kasy a przynajmniej widać efekty - bo hasło "ratowanie afryki" już mnie nie przekonuje, bo ratują tą afrykę od dawna a i tak wciąż największa umieralność jest właśnie na czarnym kontynencie.


dziękuję za uwagę :

sir_FoX


Nie rozumiem-masz obrazek,że free Belarus,a Afryka Cie nie obchodzi.....To ja może jako chciałem przypomnieć,że żeby tą śmiertelność w Afryce zatrzymać to potrzeba podnieść poziom życia na tym kontynencie,a to-w skrócie-należy zrobić poprzez długofalowe i bardzo szerokie inwestycje na tym kontynencie i przez dopuszczenie towarów(głownie rolnych) na rynki europejskie i amerykański.I Bono i Bob Geldof o to od wielu lat walczą.Najłatwiej jest siedzieć,nic nie robić i krytykować tych,którzy chcą działać,ale pamiętaj,że to oni są wielcy-ci którzy się starają i których interesuje własnie to,że śmiertelność tam jest najwyższa i którzy chcą coś zmienić,a nie ci,którzy mówią "o tak,śmiertelność tam jest najwyższa,więc należy ich olać,bo ważne,że my tu sobie dobrze żyjemy,a oni tam niech zdychają"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir_FoX
Libertine



Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Inowrocław / Jaksice / Gdańsk

PostWysłany: Nie 21:19, 01 Sty 2006    Temat postu:

A gdzie w moim poście wyczytałeś, że Afryka mnie nie obchodzi i że powinniśmy ją olać ?
Mój post to krytyka przereklamowanej postaci Geldorfa, który tak naprawdę jest zwykłym krzykaczem. Pozatym te jego starania są żadne, bo kieruje je pod zły adres - przede wszystkim do ONZ-tu, a jest to najbardziej beznadziejna i nieefektywna instytucja na ziemi.

Sytuacja Afryki głównie ze względu na klimat jest bardzo ciężka i zgodze się z tobą w kwestii, że najwazniejsza jest zmiana nastawienia "wielkich tego świata" na problem poziomu życia ludzi i problem rynku.

A argument :

Cytat:
Nie rozumiem-masz obrazek,że free Belarus,a Afryka Cie nie obchodzi....


rozbawił mnie bardzo.
Nie rozumiem - masz łyżwy a jeździsz na rowerze.


dziękuję za uwagę :

sir_FoX


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Snow Patrol
Eurowizja



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin

PostWysłany: Nie 21:32, 01 Sty 2006    Temat postu:

sir_FoX napisał:
bo hasło "ratowanie afryki" już mnie nie przekonuje, bo ratują tą afrykę od dawna a i tak wciąż największa umieralność jest właśnie na czarnym kontynencie.





Tu napisałaś,że Cie Afryka nie obchodzi-skoro ratowanie Afryki Cie nie przekonuje to znaczy,że nie warto tego robić,czyli masz to-że sie delikatnie wyraże-gdzieś.A skoro jesteśmy przy temacie Live 8 to chyba troche nie zauważyłaś tej akcji-kto kierował apele do ONZ?Otóż informuję,że te apele były kierowane do G-8 a nie ONZ.Ale rzeczywiście interesuje mnie-gdzie Twoim zdaniem należy kierować te apele,bo jak rozumiem albo znasz lepszą instytucję,albo mówisz "skoro ONZ jest skorumpowana to nie należy robić nic".A co do tego argumentu o Białorusii to zastanawiam się-co Ci sie nie podoba na Białorusii?Jeśli odpowiadamy tak samo,że brak poszanowania dla praw człowieka to przypominam,że PODSTAWOWYM i pierwszym ze wszystkich praw człowieka jest prawo do życia i o zapewnienie tego prawa należy się starać.I wtedy nie będziesz aż tak bardzo narzekać na umieralność.Natomiast w sprawie klimatu kompletnie błądzisz-otóż ludzie w Afryce są przystosowani do wysokich temperatur i to nie jest dla nich tak wielki problem,zresztą jeżeli uznamy,że o problemach Afryki decyduje klimat to tak jakbyśmy przyjęli "nic nie możemy zrobić,bo oni i tak nie przeżyją w tym klimacie"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Snow Patrol
Eurowizja



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin

PostWysłany: Nie 22:01, 01 Sty 2006    Temat postu:

a tak przy okazji-warto nawet jak się krytykuje zachować szacunek i nazwisko podawać prawidłowo

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir_FoX
Libertine



Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Inowrocław / Jaksice / Gdańsk

PostWysłany: Pon 0:46, 02 Sty 2006    Temat postu:

O gosh ... to moze po kolei wytłumaczę i wyprostuję twoją nadinterpretację :

Snow Patrol napisał:
sir_FoX napisał:
bo hasło "ratowanie afryki" już mnie nie przekonuje, bo ratują tą afrykę od dawna a i tak wciąż największa umieralność jest właśnie na czarnym kontynencie.





Tu napisałaś,że Cie Afryka nie obchodzi-skoro ratowanie Afryki Cie nie przekonuje to znaczy,że nie warto tego robić,czyli masz to-że sie delikatnie wyraże-gdzieś.


Nie napisałem, że nie obchodzi mnie Afryka, tylko że hasło (hasło - dlatego w cudzysłowiu, nie dosłowny mój pogląd) "ratowanie afryki" stało się produktem - kup opaskę na rękę, nakarmisz dziecko, kup Adidasy, to dzięki tobie mały Etiopczyk dostanie 5 centów. Już zrozumiałeś ?


Snow Patrol napisał:
A skoro jesteśmy przy temacie Live 8 to chyba troche nie zauważyłaś tej akcji-kto kierował apele do ONZ?Otóż informuję,że te apele były kierowane do G-8 a nie ONZ.Ale rzeczywiście interesuje mnie-gdzie Twoim zdaniem należy kierować te apele,bo jak rozumiem albo znasz lepszą instytucję,albo mówisz "skoro ONZ jest skorumpowana to nie należy robić nic".


Tutaj masz rację - kompletnie nie zauważyłem tej akcji pod kątem innym niż muzyczny i to i tak po długim okresie czasu po tym cyrku.
G8 to 8 największych państw trzęsącym całą resztą globu - to w G8 zasiadają stali członkowie Rady Bezpieczeństwa ONZ i to oni decydują o decyzjach Organizacji.
Pozatym czy ja mam problemy ze wzrokiem, czy rozmawiamy w innym języku. Czy ja napisałem gdziekolwiek, że ONZ jest skorumpowana ?
Poczytaj trochę o ONZ to zrozumiesz o co mi chodzi - ONZ od momentu swojego powstania w '45 nie zrobiło praktycznie nic pożytecznego, poza kilkoma skutecznymi interwencjami militarnymi (Egipt, Korea, Serbia). Nie napisałem także, że ONZ jest niepotzrebne - jest potrzebne jak najbardziej, ponieważ cele Organizacji są szczytne i powinny być realizowane, ale żeby tak było trzeba tą instytucję znacząco zmodernizować, wręcz zrewolucjonizować jej struktury, aby stały się bardziej skuteczne.


Snow Patrol napisał:
Natomiast w sprawie klimatu kompletnie błądzisz-otóż ludzie w Afryce są przystosowani do wysokich temperatur i to nie jest dla nich tak wielki problem,zresztą jeżeli uznamy,że o problemach Afryki decyduje klimat to tak jakbyśmy przyjęli "nic nie możemy zrobić,bo oni i tak nie przeżyją w tym klimacie"


Weż do ręki pierwszy lepszy rocznik statystyczny - zobacz jakie rośliny spożywane są na świecie najpowszechniej. Teraz weż te rośliny i posadź je na wysuszonej ciągłym słońcem ziemi.
Nie chodziło mi o to, że jest im tam gorąco (sic ! Neutral ) tylko o problemy wynikające z goracego klimatu takie jak m.in. braki wody czy utrudniona gospodarka rolna.

Epoka dzieci - kwiatów już minęła, powinniśmy starać się zmieniać życie prawie połowy prześladowanego bądź głodującego globu ale zrozum, że rewolucja jest niemożliwa. Nie dasz rady w ciągu roku nakarmić umierających i podnieść stopy życiowej ubogich, do takich zmian potrzebny jest ciągły, zaplanowany sposób pomocy, a nie charytatywny koncert raz na 25 lat. ONZ mogłoby wykonać taki plan, ale nie w takiej formie w jakiej istnieje w tej chwili - teraz to biorukratyczny moloch, instytucja mająca kompetencje reprezentacyjne, nieskuteczny, bez żadnej władzy.


dziękuję za uwagę :

sir_FoX


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sir_FoX dnia Wto 17:03, 03 Sty 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
serigala
Vampire



Dołączył: 24 Cze 2005
Posty: 873
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z miasta końca...

PostWysłany: Pon 14:21, 02 Sty 2006    Temat postu:

I jeszcze jedna mała uwaga...

Snow Patrol napisał:
PODSTAWOWYM i pierwszym ze wszystkich praw człowieka jest prawo do życia



Nie ma czegoś takiego jak "prawo do życia", ja nie wiem, kto to wymyślił. to jest wolność do życia, a nie prawo, a między wolnością a prawem jest pewna zasadnicza różnica... Wiem, że tak już się przyjęło i tak wszyscy mówią, ale to bzdura.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Snow Patrol
Eurowizja



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin

PostWysłany: Pon 20:31, 02 Sty 2006    Temat postu:

sabachtani napisał:


Nie ma czegoś takiego jak "prawo do życia", ja nie wiem, kto to wymyślił. to jest wolność do życia, a nie prawo, a między wolnością a prawem jest pewna zasadnicza różnica... Wiem, że tak już się przyjęło i tak wszyscy mówią, ale to bzdura.


Wiesz kto wymyślił prawo do życia?? Powszechna Deklaracja Praw Człowieka-akt absolutnie fundamentalny w kwestii praw człowieka właśnie(podpowiadam-artykuł 3) sprawdź i się więcej nie kompromituj:) pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Snow Patrol
Eurowizja



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin

PostWysłany: Pon 20:46, 02 Sty 2006    Temat postu:

1.To chyba dobrze,że pomoc dla Afryki jest produktem,bo tam potrzeba pieniędzy
2.Wszyscy członkowie UN są stali:D
3.To ja napisałem,że UN są skorumpowane i chyba przyznasz,że to jest problem jeśli chcemy,żeby ta organizacja w jakiś sposób pomagała.
4.Przecież ja też pisałem,że potrzeba w Afryce inwestycji,więc tu sie zgadzamy,ale żeby na ten problem zwrócić uwagę to należy działać i takie głośne wydarzenie jak Live 8 jest dobrym sposobem zwrócenia uwagi na ten problem
5.Akurat jeśli chodzi o rolnictwo to ono sobie w Afryce dobrze daje rade,głównie dlatego,że nie ma przemysłu i usług
6.Piszesz,że nie da się w ciągu roku wyciągnąc tych ludzi z biedy-zgoda,ale kto powiedział,że to ma być w ciągu roku?A jeśli wiemy,że w ciągu roku się nie da to należy z tego zrezygnować??Nadal tak mam,że wyżej cenie,tych którzy się starają coś robić niż tych wszystkowiedzących,którzy potrafią pouczać jak to robić,ale tego nie robią rzucając dziwacznymi tłumaczeniami,że nie warto,bo inni robią to źle.
7.Geldof nazywa się Geldof a nie Geldorf :/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
serigala
Vampire



Dołączył: 24 Cze 2005
Posty: 873
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z miasta końca...

PostWysłany: Wto 13:41, 03 Sty 2006    Temat postu:

Snow Patrol napisał:
Wiesz kto wymyślił prawo do życia?? Powszechna Deklaracja Praw Człowieka-akt absolutnie fundamentalny w kwestii praw człowieka właśnie(podpowiadam-artykuł 3) sprawdź i się więcej nie kompromituj:) pozdrawiam

nie interesuje mnie to, co wymyślili ludzie. Mnie chodzi o sam fakt. Nikt nie moze ci zagwarantować tego, że będziesz żył. Dlatego to nie jest prawo, tylko wolność. Natomiast same osoby wymyślające Deklarację, a właściwie mnówstwo innych zajmujących się przepisami niejednokrotnie nie są do tego kompetentne, stąd choćby w Konstytucji RP są błędy i sprzeczności, które jakoś zostały przeoczone...
I w żadnym wypadku skompromitowana się nie czuję
I też pozdrawiam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir_FoX
Libertine



Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Inowrocław / Jaksice / Gdańsk

PostWysłany: Wto 17:03, 03 Sty 2006    Temat postu:

Po pierwsze z szacunku do twojej osoby już poprzednio nie napisałem, abyś ty się nie kompromitował, mimo, żę napisałeś (i widzę dalej, ża nadal piszesz) masę bzdur. Więc prosze cię nie pisz takich rzeczy innym, bo to nie jest ani miłe, ani gustowne.

A teraz ponownie musze sporo wyjaśnić, aby inni nie powtarzali później głupot :

Snow Patrol napisał:
1.To chyba dobrze,że pomoc dla Afryki jest produktem,bo tam potrzeba pieniędzy,


Tylko, że chodziło mi o to, ze pieniądze z tego produktu zapychają kieszenie ludzi szydzących sobie z problemów mieszkańców czarnego kontrynentu i wykorzystujących ich trudną sytuację do celów własnych.

Snow Patrol napisał:
2.Wszyscy członkowie UN są stali:D


Stali członkowie Rady Bezpieczeństwa ONZ, bez której Organizacja nie moze funkcjonować - moje przeoczenie, jednak powinieneś sam domyslić się o co mi chodziło.

Snow Patrol napisał:
3.To ja napisałem,że UN są skorumpowane i chyba przyznasz,że to jest problem jeśli chcemy,żeby ta organizacja w jakiś sposób pomagała.


Nie przyznam ci racji - ONZ nie jest skorumpowane, tylko przesadnie zbiurokratyzowane.

Snow Patrol napisał:
4.Przecież ja też pisałem,że potrzeba w Afryce inwestycji,więc tu sie zgadzamy,ale żeby na ten problem zwrócić uwagę to należy działać i takie głośne wydarzenie jak Live 8 jest dobrym sposobem zwrócenia uwagi na ten problem


Racja, ale w żaden sposób takie wydarzenie nie powinno gloryfikować jego organizatora.

Snow Patrol napisał:
5.Akurat jeśli chodzi o rolnictwo to ono sobie w Afryce dobrze daje rade,głównie dlatego,że nie ma przemysłu i usług


O mój boże ... nie skomentuje ...

Snow Patrol napisał:
6.Piszesz,że nie da się w ciągu roku wyciągnąc tych ludzi z biedy-zgoda,ale kto powiedział,że to ma być w ciągu roku?A jeśli wiemy,że w ciągu roku się nie da to należy z tego zrezygnować??Nadal tak mam,że wyżej cenie,tych którzy się starają coś robić niż tych wszystkowiedzących,którzy potrafią pouczać jak to robić,ale tego nie robią rzucając dziwacznymi tłumaczeniami,że nie warto,bo inni robią to źle.


Jeśli pijesz do mnie, to po raz kolejny mówię ci - nie nadinterpretuj moich słów - nigdzie nie napisałem, że nie warto - ależ warto, ale realnymi środkami a nie marzeniami i wydumanymi planami.

Snow Patrol napisał:
7.Geldof nazywa się Geldof a nie Geldorf :/


Literka w tą czy w tą Razz Faktycznie, mój błąd - w ostatnim poscie napisałem już prawidłowo jego nazwisko.


dziękuję za uwagę :

sir_FoX


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kartofelek
Eurowizja



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ok. 18*W 50*25'N

PostWysłany: Wto 19:01, 03 Sty 2006    Temat postu:

Cytat:
Akurat jeśli chodzi o rolnictwo to ono sobie w Afryce dobrze daje rade,głównie dlatego,że nie ma przemysłu i usług

lol
jeśli dobrze pamietam to rolnictwo dostarcza niezbędnych produktów do życia. wiec wyjaśnij mi skoro w afryce rolnictwo daje sobie tak doskonałą radę, to dlaczego codziennie ludzie umeirają tam z głodu i pragnienia? po co organizowac takie akcje jeśli mają wszystko co im do zycia jest potrzebne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Snow Patrol
Eurowizja



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin

PostWysłany: Wto 19:23, 03 Sty 2006    Temat postu:

ONZ jest skompromitowana,jeśli nie wiesz o problemie programu "Ropa za żywność" albo o samochodach rodziny Annana to sprawdź albo uwierz na słowo(lepiej to pierwsze;) a w kwestii biurokracji to wydaje mi się,że to nie jest aż taki problem,większym moim zdaniem jest układ w obecnej geopolityce i to,że każdy patrzy głównie na swój interes(Polacy też)
Natomiast mimo wszystko uważam,że należy gloryfikować tych,którzy chcą działać-dopóki nie będą działac wszyscy to trzeba szanować tych,którzy to robią.W sprawie rolnictwa-tak,uprawy w Afryce są,zresztą tak jak złoża złota i diamentów,tylko problem polega na tym,że z tego korzystają skorumpowane i autorytarne reżimy,a tzw. "zwykli ludzie" nie.Z kolei drugim problemem jest właśnie to,że rolnictwo nie jest stechnologizowane i tak jak wspomniałem nie ma nowoczesnych gałęzi przemysłu i rynku usług.Bo przecież inwestycje w Afryce to chyba nie ma być wysłanie tam jedzenia,albo zboża,prawda??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kartofelek
Eurowizja



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ok. 18*W 50*25'N

PostWysłany: Wto 19:34, 03 Sty 2006    Temat postu:

Cytat:
Z kolei drugim problemem jest właśnie to,że rolnictwo nie jest stechnologizowane i tak jak wspomniałem nie ma nowoczesnych gałęzi przemysłu i rynku usług.Bo przecież inwestycje w Afryce to chyba nie ma być wysłanie tam jedzenia,albo zboża,prawda??

w tym wypadku zgodze się z tobą, należy zrestrukturyzować gospodarke, ale do tego potrzeba odpowiednich finansow i przede wszystkim większej edukacji ludności, bo bez wykwalifikowanej nie ma zbyt dużej możliwośsci na rozwój pozostałych sektorów gospodarki: przemyslu i usług.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kartofelek dnia Wto 19:44, 03 Sty 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archiwum Forum Placebo (2005r.-2007r.) Strona Główna -> Wszystko i nic Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin